碳價的不確定性會不會對整個市場造成什么影響？
界面新聞：因為俄烏局勢，歐盟碳價在一段時間內大幅下跌，碳價的不確定性會不會對整個市場造成什么影響？
張希良：歐盟碳市場交易的絕大部分是期貨交易而不是現貨交易，主要基于預期。前一段時間歐盟碳價也有過大幅上升期，接近100歐元，因為在那段時間歐盟提出了更加嚴格碳減排目標，影響了投資對市場的預期。但現在打仗后能源安全問題變得很重要，煤炭可能沒有那么快被強制退出，也會影響到碳價預期。碳市場的價格由市場決定，本身就具有不確定性，波動都是正常表現。
界面新聞：這次的俄烏局勢讓很多人都重新意識到能源安全問題，2060年我國非化石能源要在整個能源消費體系里占到80%，怎么平衡好能源轉型和能源安全之間的關系？
張希良：我們國家能源安全最大的問題就是油氣，石油和天然氣進口比例很高，煤炭相對來說較為豐富，但是再豐富也是有限的，因此我們要發展可再生能源。并且當我們在談論能源安全的時候，也應該把可再生能源納入進來，因為它們也是本地資源。
可再生能源未來很大一部分是分布式的，是分散安裝的。而煤電廠，一個炸彈就毀掉了，化石能源也未必安全，而分布式的可再生能源更有韌性。
我也同意能源轉型是一個漸進的過程，在
碳中和之前我們會有一個準備期，可能到2035年以后才會加快減煤速度。目前國家已經定了基調，十四五控制總量，十五五適度減量。
這里面還包含了很多技術上的不確定性。例如煤炭的清潔利用，現在談到的清潔利用是減少常規污染物排放，如顆粒物、二氧化硫、氮氧化物等，基本上沒有考慮二氧化碳，以后必須加上二氧化碳，清潔利用的概念內涵就改變了。如果煤電廠安裝了
CCUS設施，也就沒有必要退出了。
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